"actitud haiku"

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Gio
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"actitud haiku"

Mensaje por Gio »

hol@s

¿qué opinan de esto? pienso que para poder primero captar un "momento haiku" debemos tener una actitud acorde... luego vendrá el cómo lo plasmamos en 17 sílabas, y allí también se necesite una actitud especial. ¿no? ¿si?

por actitud entiendo la forma con la que nos paramos frente a todo...

:hey

bueno quizá esto tenga un término en japonés... quizá hosomi :-k
chimpunkan!


Rojo
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Mensaje por Rojo »

Yo estoy totalmente de acuerdo...la vida debe ser liviana, despojada de egos, limpia, fresca y pura, pero también debe tener energía, esa fuerza vital que nos impulsa, y conciencia, presencia de cada momento...sin esos elementos, también un haiku sería opacidad...

Abrazos,

Rojo
Gio
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Mensaje por Gio »

eso.. defines lo que mal llamo "actitud haiku" :D

una actitud:
"liviana, despojada de egos, limpia, fresca y pura, pero también debe tener energía, esa fuerza vital que nos impulsa, y conciencia, presencia de cada momento"
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Barlo
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Re: "actitud haiku"

Mensaje por Barlo »

Gio escribió: :hey

bueno quizá esto tenga un término en japonés... quizá hosomi :-k
Bien, parece que este tema trata de abrirse sitio :smile: en distintos lugares

Si haiku es (entre otras muchas y sutiles cuestiones) un buen equilibrio entre forma y fondo, sabemos entonces que no basta con emplear una estructural formal silábica imparisílaba dispuesta del modo 5-7-5 para decir que "haya" un haiku; en el mejor de los casos habrá un buen poema corto.

Si queremos ir a la cuestión del fondo, a la esencia, al momento haiku, al hosomi... habrá que seguir las huellas primero de los antiguos, porque si no reconocemos de qué huellas se trata, pues como que podemos estar siguiendo cualquier otro rastro indefinido por marcado que nos parezca sobre el piso que andamos.

La esencia, parte de un principio (no entro en filosofías), su estructura formal y después sus reglas más elementales que ya todos conocemos o estamos en disposición de conocer, pues no faltan buenos materiales (aquí mismo en paseos) o por toda la red; si no se siguen al pie de la letra, sobre todo cuando comenzamos, no podremos saber a qué conducen, a qué ámbito del ser, a qué sentidos refiere cuando se apela tanto a un lenguaje claro y sencillo, original, poco elaborado (presimbólico decía Francisco F. Villalba), pues a eso es a lo que pretendemos llegar, intentándolo día a día; es posible que de ese modo y no rompiendo las reglas de antemano lleguemos a rozar esa experiencia de la Objetividad pre-simbólica, que curiosamente no está reñida con la subjetividad (siguiendo a Francisco F. Villalba) del código simbólico. He ahí lo paradójico de todo este arte más, pero mucho más, cercano al misticismo que a la literatura.


Corto y cierro :mrgreen:

Salud
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Mensaje por Rojo »

Vaya que te inspiraste...jajajajaj

Saludos amigo,

Rojo
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Mensaje por Gio »

¿¡y que dices de la actitud Barlo-sama? ¿que hay de la esencia en quién escribe o lee haiku? ¿de su actitud para transmitirla o captarla?

en su blog, Maitia habla algo de hosomi: http://www.manuelymar.net/blog/?p=34



:-k

de la RAE:
actitud.
(Del lat. *actitūdo).
3. f. Disposición de ánimo manifestada de algún modo. "Actitud benévola, pacífica, amenazadora, de una persona, de un partido, de un gobierno."
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Barlo
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Mensaje por Barlo »

Tu pregunta, Gio, parece apuntar a una cuestión personal, ética, de conducta y relación ante nosotros mismos y frente a todo(s) lo(s) demás, puesto que te refieres a quien escribe y lee haikus; como dejando un poco aparte la cuestión estético-literaria y formal del arte propiamente dicho.
Es decir, que pareces centrar la pregunta únicamente sobre el sujeto, la persona que se dedica más o menos a escribirlos (el haijin) y/o a leerlos, ¿es así o estoy equivocado?

Defines el concepto de “actitud”, “como la forma con la que nos paramos frente a todo...”. Entiendo por igual sujeto de toda clase y objetos de toda índole o razón, naturales y artificiales; incluso yendo un poco más lejos (pero no “más allá”) se puede incluir a nuestros pensamientos, que son la base de muchas de nuestras creaciones. Lo digo porque así entendido, un pensamiento es también un “objeto” en potencia, primero de naturaleza mental y después física: por ejemplo, cualquier tecnología.

No confundamos pensamiento con sentimiento, emoción, sensibilidad, (psicología). Sólo al pensamiento, a la razón, le es atribuible una finalidad, cualquiera que esta sea. Recurres también a la RAE para precisar el concepto y allí leemos que es una disposición de ánimo ; se entiende pues relativa a lo anímico, al alma, o si prefieres, a nuestra psique. Pero advierte que esa “disposición” de ánimo está mediada por una voluntad moral (*) (...actitud benévola, pacífica, amenazadora, de una persona, de un partido, de un gobierno) y no sólo por las facultades propias de nuestra psicología ni de la psicología llamada profunda, la inconsciente.

Kant afirmaba que “a toda facultad del ánimo se puede atribuir un interés, esto es, un principio que encierra la condición bajo la cual solamente es favorecido el ejercicio de la misma”. ¿Qué significa esto?, pues que la razón no es neutral, que en cada ámbito del saber se pone en marcha movido por un interés objetivo, sin el cual no tendría sentido dirigirse a su meta.

Quien escribe haiku (mal que bien, pero con gusto e interés) sabe ya a poco que investigue en las fuentes, que haiku es algo más que la mera exposición estrófica del 5-7-5.
Como dice Chantal Maillard en Orinar en la nieve, prólogo a la edición de Miraguano, 2006, con el título El monje desnudo, de Taneda Santoka, “El arte del haiku consiste en transmitir, con la mínima expresión, la esencia de una realidad captada –que no capturada- en la inmediatez de un instante. Consciente de que la singularidad de lo vivido es refractaria al lenguaje y a sus convenciones y que la realidad siempre trasciende la palabra que la traduce, la traiciona y sacrifica, el poeta ha de fijar su experiencia en el verso como a un águila la flecha, en pleno vuelo.” (El subrayado es mío)
Por eso decía en el otro post, que si deseábamos acudir a la cuestión del fondo (a la actitud con que pararse frente a las cosas del mundo, tanto exteriores como interiores) había que seguir, estudiar las huellas que dejaron los antiguos haijines, pero además aprender a reconocer de qué huellas se trata. Que para empezar a entenderlo, sin conocer su idioma nativo, hay que acercarse poquito a poco, con el mayor de los respetos a sus textos. Para ello contamos con buenos y concienzudos estudiosos y divulgadores y también con algunos excelentes haijines en castellano que siguen las huellas (no entro en la cuestión de las nuevas sendas abiertas por nuevos e interesantísimos haijines que investigan otras formas; me limito sólo al haiku clásico y neoclásico por cuestiones de aprendizaje, por ese respeto a las fuentes de donde mana toda su filosofía estético-religiosa, digámoslo de una vez) a todo lo largo de su historia y desarrollo; de quienes como tú mismo, todos vosotros, andáis interesados por conocer y entender éste ámbito de la creatividad y del pensamiento estético japonés.

“¿Y que dices de la actitud?, ¿Qué hay de la esencia en quien escribe o lee haiku?, ¿de su actitud para transmitirla o captarla?” Pues que voy a decir, amigo Gío, que tú mismo no puedas decirnos. En ese aspecto cada cual sabe qué anda buscando, qué ha logrado, qué ha cambiado en su interior si es que ha estado uno atento a todo ese movimiento interno que nos hace descubrir cómo somos, incluyendo nuestras propias contradicciones, aciertos y errores, pues estamos hechos de todo eso y de mucho más, de muchas y de lo mismo. Y ahí estamos. La meta la ponemos cada cual. En el camino del haiku, para algunos será toda su vida, para otros una moda, un estilo de hacer poesía sintética, un entretenimiento, etc, etc, etc. Todo igualmente válido, según nuestros intereses, según nuestras razones, según nuestra actitud frente a la vida y a cuantas implicaciones y compromisos adquiramos o no adquiramos. Pero si hay que decir algo concreto respecto a la actitud, atengámonos a lo que dicen quienes tratan de señalarnos el camino del Haiku. La escucha y atención, interior y exterior. Yo diría la reverberación del propio silencio. Pero también y a través de nuestros sentidos, la “sinfonía” de la Naturaleza.


(*) La palabra “moral” puede tomarse en dos acepciones diferentes: con referencia directa al comportamiento humano y a su calificación como moral o su contrario, inmoral; y como la parte de la filosofía –filosofía moral, Moral a secas también, escrito con mayúscula, o Etica- que se ocupa del comportamiento humano en cuanto bueno o malo.
Tomado de Propuestas morales, José Luis L. Aranguren. Tecnos, 1990, (3ª edición)


Saludos :smile:
Gio
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Mensaje por Gio »

:D que bien Barlo... eres bueno hablando eh? deberías abrir un blog con estos muy buenos comentarios y análisis tuyos, de verdá.

:-k o sea, ¿al hablar de actitud, pasamos tangencialmente, sin querer, a hablar de la moral que perfila mi disposición, mi percepción de haiku?
(hablo de "mi" no como Gio, si no genéricamente)



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Barlo
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Mensaje por Barlo »

:lol: Si no abro ningún blog es por cuidar de la salud de los improbables lectores :lol:

hablar de moral (en realidad no hay una única moral, la Etica precísamente estudia la variedad de las costumbres) no era la cuestión, Gío, porque para el caso habría que diferenciarla de las éticas orientales frente a las éticas del deber y las dialógicas, utilitaristas, emotivistas, prescreptivistas, etc, todas ellas de corte occidental, y ello supondría salirse del tiesto más todavía tratándose de un foro que versa sobre el haiku.

Las éticas orientales van más por la vía estético-religioso. Para el Tao, sabes que donde existe la ética es señal de que algo no va bien :smile: . Apela al concepto de Wu wei, dejar hacer o algo parecido. Para Lao Tsé, la moral siempre necesita de su contrario para lucirse. La ética taoista desvincula la forma racional de las leyes que indican y obligan a la manera de actuar. No es una ética del deber (de estilo kantiana), sino restituída al contexto de la naturaleza, a lo sencillo y natural, al Tao.

No era mi intención, :roll: embrollar el asunto, [-X Me refería más bien a nuestra particular intencionalidad como practicantes del haiku. Hablar de actitud no es ejercerla, no es practicarla conscientemente, qué duda cabe; pero cada cual posee una actitud distinta.

¿Sabes cual es la tuya? Eso es lo que importa. Pero si puedes y quieres decirnos algo más, dínoslo... ;-) Escuchamos en silencio :mrgreen:

Salud
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Mensaje por Gio »

Barlo escribió::lol: Si no abro ningún blog es por cuidar de la salud de los improbables lectores :lol:
pero si cambias de opinión me avisas ;-)
Barlo escribió: Las éticas orientales van más por la vía estético-religioso. Para el Tao, sabes que donde existe la ética es señal de que algo no va bien :smile: . Apela al concepto de Wu wei, dejar hacer o algo parecido. Para Lao Tsé, la moral siempre necesita de su contrario para lucirse. La ética taoista desvincula la forma racional de las leyes que indican y obligan a la manera de actuar. No es una ética del deber (de estilo kantiana), sino restituída al contexto de la naturaleza, a lo sencillo y natural, al Tao.
algo he leìdo si si, el Tao y su "return to innocence", así como cuando hay muchas leyes es porque hay muchas maneras de romperlas... o algo así.
Barlo escribió: No era mi intención, :roll: embrollar el asunto, [-X Me refería más bien a nuestra particular intencionalidad como practicantes del haiku. Hablar de actitud no es ejercerla, no es practicarla conscientemente, qué duda cabe; pero cada cual posee una actitud distinta.
la idea de esta parte del foro de paseos es precisamente embrollar je je je, un lugar donde quemar neuronas :P
Barlo escribió: ¿Sabes cual es la tuya? Eso es lo que importa. Pero si puedes y quieres decirnos algo más, dínoslo... ;-) Escuchamos en silencio :mrgreen:
poz claro que quiero decir algo más :D , de allí parte mi inquietud por saber que opinan al respecto. :-k me falta mucho mucho para captar más íntegramente mi entorno, mi actitud actual es más bien distante, observadora de su entorno pero sin involucrarse más... no sé si me explico... hmmm ahora me estoy embrollando :| , tiene que ver con haiku, eso sí... y con todo.
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Mensaje por Barlo »

"poz claro que quiero decir algo más :D , de allí parte mi inquietud por saber que opinan al respecto. :-k me falta mucho mucho para captar más íntegramente mi entorno, mi actitud actual es más bien distante, observadora de su entorno pero sin involucrarse más... no sé si me explico... hmmm ahora me estoy embrollando :| , tiene que ver con haiku, eso sí... y con todo"


:? ando perdido, amigo Gio, dices que tiene que ver con haiku pero te lamentas de no involucrarte más... ¿te refieres a la hora de ser uno con tu pecepción del hiku? ¿es eso? Porque si va por ahí la cosa, no hay de qué preocuparse, reconocerlo ya es un logro considerable...

Espero que intervengan más foreros en nuestra ayuda :-k :lol:
Gio
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Mensaje por Gio »

Barlo escribió: ¿te refieres a la hora de ser uno con tu pecepción del haiku? ¿es eso?
;-)
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