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Hola, aquí me intrometo yo con lo de la puntuación... Y ¿que tal si no se usa la puntuación? Hace un tiempo leí un artículo que el otro día le comentaba a josej en el que decía que los hk originales no tenían puntuación y a que 1-estaban escritos en pictogramas, en los que no existe puntuación y 2-la puntuación guía de cierta manera el sentimiento de un hk, imponiendo sutilmente el yo del poeta. Así que creo, personalmente, que la puntuación, si es que no se puede prescindir de ella, debe ser concientemente colocada de manera que no canalice el sentimiento de quien escibe...Digo yo....

Rojo

mmmm... es un largo debate, parecido a si se debe ocupar 5-7-5
estrictamente, o si sin kigo no vale...

en diversas web en castellano he visto 4 formas de escribir de acuerdo
a la puntuación:

1. con mayúsculas y con puntuación
2. con mayúsculas y sin puntuación
3. con minúsculas y con puntuación
4. con minúsculas y sin puntuación

en mi caso escribo como el punto 4, pues no me cuadra escribir
con minúscula (que es como me gusta) y ocupar puntiación. por lo
que sé, la puntuación se ocupa para marcar el kire... pero sin ella
el lector puede ubicarlo de todas maneras (si es que hay) ¿o no?

Quiza peque por ser mas papista que el Papa, pero creo que la puntuacion hace a la normativa de un codigo comun para que un mensaje pueda ser transmitido y entendido. Si escribo en castellano debo remitirmea a las reglas de ese idioma. Creo que la confusion puede generarse partiendo del japones que no solo no tiene puntuacion sino que tampoco mayusculas. Las primeras traducciones se ajustaban mas a las formas y por eso no las ponian. En particular creo que los puntos suspensivos, una coma, un signo de exclamacion no tiene muchas formas de ser reemplazado; en particular porque nuestro codigo, el cual usamos para escribir haiku asi lo requiere. Que la ausencia de ellos genere un abanico de interpretaciones creo que va mas alla del mismo haiku y de la intencionalidad de haijin, pero ello no quiere decir que no lo escribamos de una. ¿Acaso sea mas dificil? Probablemente, pero tambien forma parte del desafio de hacerlo en castellano. Muchas veces he leido acerca de si es necesario ser japones para captar su espiritu, y no muchas menos veces la respuesta fue negativa. ¿Por que entonces no transmitir con nuestro codigo aquello que tiene independencia en su estilo?
Bueno, me fui de lata. Disculpen por el discurso, pero no puede o quise evitarlo.
Este teclado no marca las tildes, espero que se entienda.

Y sigo yo...Y esto es lo me qe encanta porque de esto es que se aprende, de escuchas los demás puntos de vista. Mi punto de vista es que la puntuación no debe dirigir el sentimiento del lector. Voy a poner como ejemplo un hk que inventé y que incluso momiji me había hecho notar la falta de puntuación. Dice

la brisa tibia
sobre la arena húmeda
huellas frescas

Así sin puntuación, queda a discreción del lector desarrollar la imagen completa. Si decimos : la bisa tibia,... estamos cortando la escena y decimos que corría una brisa tibia y nos encontramos las huellas en la arena húmeda, lo veo más explicativo. Igual si la coma la ponemos luego de húmeda, le estamos diciendo al lector que la brisa corría sobre la arena húmeda y luego, las huellas. A mi parecer vuelve a ser explicativo y le quita vida al hk, lo mutila, le quita sentimiento...

Ahora por ejemplo, este otro hk que compuse le agregué una coma, pero nótese que no cambia, ni altera el sentido de lo que se dice:

y de fondo
aquella barca sola
sin pesca, ni más

Si ponemos coma despuès de fondo, damos enfatizamos la idea de profundidad, de segundo plano y si fuera despuès de sola, enfatizamos el vacío o soledad de la barquilla.

No se que dicen...

Quiero decir que utilicé mis ejemplos porque fue precisamente en ellos en los que descubrí la diferencia que hace para mí la puntuación.

Espero que todo esto sirva de algo a alguien. A mí realmente este tipo de discusiones es lo que me ha enseñado.

GRACIAS

Rojo

De ninguna manera podemos calificar a nadie de "mas papista que el Papa". Porque estamos intercambiando información y en esa tarea aprendemos.

No sin dudar, me atrevo a escribir que en el ejercicio, labor o profesión de haijin castellano o de recreador de poesía guiada por el aporte japonés. Como sugiere Sandra “No debemos evitar la dificultad” y “que forma parte del desafío transmitir con nuestro código el poema o haiku”.

Y como hoy amanecí de confidencias. Les cuento que personalmente soy de “espíritu” liberal, libertario, libertino y amante de ese espacio sin límites que encontramos cuando trabajamos un poema y de la gran altura que nos permite el árbol genealógico de la poesía. Cualidad que he encontrado en participantes de este portal. Existen también amigos “tradicionalistas” y ellos me han enseñado muchos paisajes para mí antes desconocidos.

Podría ser que los “amantes en sentimiento práctico”, aquellos que trabajan con menos ataduras la poesía guiada por el aporte japonés y los “tradicionalistas del haiku castellano”… en su conjunto, sean parte de los aportes occidentales que “espera o recibe” el haiku.

Yo, no me atrevo a tocarle un pelo a un haiku como;

también el perro
siguiendo su camino
volvió la vista
Momiji

El intercambio entre ustedes es muy interesante, razón por que detendré hoy mi "lata". No sin antes comunicarles que seguiré leyendo sus haiku y sus opiniones. Gracias Sandra, Rojo y Gio el haijin de los cuatro caminos

Tomo esta frase de Rojo "la puntuación no debe dirigir el sentimiento del lector" porque me hizo pensar y cuestionarme ¿Para que escribo? o mejor aun ¿Para quien lo hago?
La verdad es que me gusta el placer que me produce escribir haiku y podria decir que lo hago para mi. Sin embargo, paradogicamente, participo de este portal y expongo mis haiku para compartirlos y que otros los lean y analicen junto conmigo. Es ahi en donde me cuestiono si es realmente para mi lo que hago. Lo cierto es que desde ese punto yo uso la puntuacion para plasmar ese instante, ese haiku independientemente del lector que lo lea. No es mi intencion "dirigir el sentimiento del lector" sino mas bien "compartir el sentimiento del haijin"
Me gusta esta diferencia que nos ayuda a crecer.

Recordando que cuando escribimos mostramos errores y aciertos, meto los pies al estanque de esta cháchara entre amigos del portal.

Después de algunos años de escribir podría no asegurar, pero sí afirmar con duda que lo he hecho también para ser leído (Existen escritores como Kafka, que nunca pensó publicar su “Metamorfosis”).

Pienso que pasada una primera etapa, la de escribir por el personal placer de aprender, comenzamos a buscar al lector y son ellos un gran aporte. Porque de “forma natural con sus niveles nos critican, ordenan y seleccionan”. Entre tantas, dos necesidades. Nosotros debemos captar los aportes de los lectores y saber que el canasto de la basura es un buen lugar para intentos fallidos de creación y para críticas negativas. (En este portal nosotros somos también lectores, en este medio la venta del libro no coopera como selector y esa “selección aporte” nos llega de otra forma).

Puede ser que, “Escribimos porque no existimos y estamos. A veces porque la palabra nos construye y con ella podemos desarrollar nuestro espíritu solidario. Pienso que pocas veces escribimos para pasearnos por el ombligo… pero sí existe ese movimiento de espiral invertido”.

Parece que el agua del estanque estaba fría y me dejó fuera de tema.

Entonces, retomo la frase que Sandra señala de Rojo; "la puntuación no debe dirigir el sentimiento del lector". Si dejo de lado este maldito personal espíritu criticón que calificaría esa frase de “Decreto militar”, entro de lleno a la frase del poeta que esta en la etapa de compartir con “su lector”. Le entrega la tarea de la puntuación o simplemente le presenta su trabajo creativo que es así. Rojo con esa frase nos dice que no pertenece a los poetas que pretenden pasean al lector de la mano por su creado y se toma la libertad de no plasmar con puntuación ese instante. Tremendo riesgo y tremenda pérdida de lector si el poema no está terminado y el lector entra a “su propio”. Imagino que en el caso de Rojo no ocurre ese desgaste de lectores y que este amigo es un gran admirador de Mallarme.

A mi pequeño yo, le encanta ver sus poemas a veces sin mayúsculas, con tres espacios entre palabras que imagino silencios que plasman mucho más que una cooperadora coma o no poner punto antes de una mayúscula. Pero, siempre juego a tocarme y me digo: “Ese poema es para el lector que espera éste poema y miro de reojo ese "yo" que por muy pequeño o anti-flojón, debemos controlarlo”.

Todo lo anterior, no sin reconocer que una buena puntuación es infalible en la comunicación con el lector e incluso con las lecturas posteriores del propio creador del poema. La puntuación no es un bastón agradable o desagradable… es parte del trabajo del poeta, de la creación y necesaria amiga de la palabra en la frase.

Sandra, Rojo y GIO... espero que estas palabras no sean una lata y de ninguna manera un monólogo. Les prometo que en la próxima aplicaré in poco lo que "supuestamente" aprendo de la capacidad de síntesis del haiku

Vuelvo al tema este, que me ha resultado en el fondo tan gracioso. Y es que les digo, que en realidad me encanta la idea zen de no dar por terminadas las cosas. Creo que como especie humana, nadie hace o crea algo sólo para sí, siempre hay un diálogo entre pintor-observador, escritor-lector, arquitecto-entorno y pienso que ese diálogo, en el caso del hk debe ser lo más llano posible: en un espacio tan pequeño, mucho sobra.

En fin, expreso mi criterio pero tampoco me lo tomo tan marcialmente...

Hay una lectura que me ha gustado mucho y me voy a tomar la libertad de ponerla a disposición de ustedes y es de un de los prólogos de Octavio Paz para Sendas de Oku:

"...
En un ensayo reciente Donald Keene señala que esta indeterminación es un rasgo constante del arte japonés e ilustra su afirmación con el conocido haikú de Basho:

La rama seca
Un cuervo
Otoño-anochecer.

El original no dice si sobre la rama se ha posado un cuervo o varios; por otra parte, la palabra anochecer puede referirse al fin de un día de otoño o a un anochecer a fines de otoño. Al lector le toca escoger entre las diversas posibilidades que le ofrece el texto pero, y esto es esencial, su decisión no puede ser arbitraria. La Capilla Sextina, dice Keene, se presenta como algo acabado y perfecto: al reclamar nuestra admiración, nos mantiene a distancia; el jardín de Ryoanji, hecho de piedras irregulares sobre un espacio monocromo, nos invita a rehacerlo y nos abre las puertas de la participación. Poemas, cuadros: objetos verbales o visuales que simultáneamente se ofrecen a la contemplación y a la acción imaginativa del lector o del espectador. Se ha dicho que en el arte japonés hay una suerte de exageración de los valores estéticos que, con frecuencia, degenera en esa enfermedad de la imaginación y de los sentidos llamada “buen gusto”, un implacable gusto que colinda en un extremo con un rigor monótono y en el otro con un alambicamiento no menos aburrido. Lo contrario también es cierto y los poetas y pintores japoneses podrían decir con Yves Bonnefoy: la imperfección es la cima. Esa imperfección, como se ha visto, no es realmente imperfecta: es voluntario inacabamiento. Su verdadero nombre es conciencia de la fragilidad y precariedad de la existencia, conciencia de aquel que se sabe suspendido entre un abismo y otro..."

No quiero al expresar mi criterio, imponerlo a nadie de ninguna manera, lo hago para que de esta disertación todos aprendamos, sobre todo yo que soy realmente nuevo en esto, pero que me apasiona..

Si me extendí, disculpas...
Rojo

hablando de mí: mode on

si quisiera escribir para mi (y no para ustedes mis queridos tele
lectores) creo que no estaría aquí... todos tenemos algo de todo... en este
caso algo de egoístas

no me considero un artista, así que nada sé de encausar los sentimientos
del público y creo que todo lo que dicen puede estar en lo extensivamente
correcto pero si supiera lo que es "manipular al lector con la
puntuación"

pienso que sé mejor "lo que quiero transmitir al lector"... y cómo lo logro
con (o sin) puntuación... y cómo no lo logro

hablando de mí: mode off

y está bien extenderse... aquí estamos para leernos y leerlos y leernas y leerlas... etc...

mis respetos,
Gio

Totalmente de acuerdo Gio.No cambio ni un punto de lo dicho, aunque hayas escrito "puntuacón", estoy de acuerdo. Y fuera bromas, sólo señalaré que: expresate como quieras con tal de que te entiendan.

Saludos.

¿moi puntuacón?

Perdona Gio, al final del día veo alucinaciones, creía que en tu mensaje una palabra estaba mal escrita. Cosas de la edad, supongo...

Gio escribió:¿moi puntuacón?

Muy hábil...

Que bueno lo que cada uno apota. Lo tuyo Alfredo me parece muy claro y poco latoso, es un gusto leer lo que opinas porque me ayuda a entender otros puntos de vista que me abren otras puertas. Igual con la opinion de Rojo y Gio.
Tengo para revisar un poco todo esto.
Gracias por todos sus comentarios y aportes

Enrique escribió:Perdona Gio, al final del día veo alucinaciones, creía que en tu mensaje una palabra estaba mal escrita. Cosas de la edad, supongo...

¡amigo Enrique! fue una broma, siempre has tenido razón.. sólo "edité"
mi mensaje y arreglé esa palabra...

jugando,
Gio