sillas del jardin
Publicado: 16 Jun 2008, 16:51
Bajo la llovizna
las sillas del jardín
guardan silencio
las sillas del jardín
guardan silencio
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Publicado: 16 Jun 2008, 20:57
Compañero javinchi, el tema es muy bueno, pero creo que necesita un poco de trabajo para hacerlo haiku. Me explico, que las sillas guarden silencio, es un valor totalmente subjetivo, das cualidades humanas a algo que no las tiene. No obstante te repito que merece la pena hacer modificaciones.
Publicado: 17 Jun 2008, 11:45
No coincidimos en estos temas, no se trata de hacer humanas a las sillas, sino de darle a l hiku la calidad que se pretende. Hay varios ejemplos de los clasicos:Manuel escribió:Compañero javinchi, el tema es muy bueno, pero creo que necesita un poco de trabajo para hacerlo haiku. Me explico, que las sillas guarden silencio, es un valor totalmente subjetivo, das cualidades humanas a algo que no las tiene. No obstante te repito que merece la pena hacer modificaciones.
Que ya es verano
no le digas tormenta
a los cerezos
Lirios, pensad
que se haya de viaje
el que os mira
SOGUI
Se yergue el roble
sin importarle nada
de los cerezos.
Todo en calma
penetra en las rocas
la voz de las cigarras
Se va la primavera
lloran las aves, y son lagrimas
los ojos de los peces
BASHO
Publicado: 17 Jun 2008, 16:29
es un buen tema para el debate... 
normalmente a quienes se inician, recomendamos no usar prosopopeya ni personificaciones ni antropomorfismos, etc...
¿pero que pasa con los clásicos?
¿son problemas de la traducción?
¿tampoco se les podría considerar haiku a algunos de los clásicos?
(ya Shiki algo dice en sus Consejos: "Lee autores antiguos, y recuerda que en ellos encontrarás buenos y malos poemas a la vez. ")
¿la manera de ocupar esas figuras literarias es distinta en los clásicos que en nosotros los occidentales?
en lo personal, los haikus clásicos que cita Javinchi como ejemplo, nunca me han gustado mucho... sobre todo el último que nunca ni siquiera lo he entendido...
saludos
normalmente a quienes se inician, recomendamos no usar prosopopeya ni personificaciones ni antropomorfismos, etc...
¿pero que pasa con los clásicos?
¿son problemas de la traducción?
¿tampoco se les podría considerar haiku a algunos de los clásicos?
(ya Shiki algo dice en sus Consejos: "Lee autores antiguos, y recuerda que en ellos encontrarás buenos y malos poemas a la vez. ")
¿la manera de ocupar esas figuras literarias es distinta en los clásicos que en nosotros los occidentales?
en lo personal, los haikus clásicos que cita Javinchi como ejemplo, nunca me han gustado mucho... sobre todo el último que nunca ni siquiera lo he entendido...
saludos
Publicado: 17 Jun 2008, 16:43
Si que es un buen tema a debatir, creo al final se trata de que te llegue o no.... Es verdad que parecen menos haiku, pero no se si es por como se han establecido aquí las reglas o por las traducciones o por los traductores y quizá por que nos hemos ido acostumbrando a un haiku despojado de figuras literarias, muy austero y llano, pero a la vez ¡tan sugerente!... Gio, en cuanto al último haiku, creo entenderlo, sería algo así como "los peces hechos un mar de lágrimas" ante el fin de la primavera.... Personalmente me deja fría y me parece poco natural o muy intelectual, pero en fín, Bashô es Bashô.Gio escribió:
en lo personal, los haikus clásicos que cita Javinchi como ejemplo, nunca me han gustado mucho... sobre todo el último que nunca ni siquiera lo he entendido...
saludos
Con cariño
Mercedes
Re: sillas del jardin
Publicado: 17 Jun 2008, 16:53
Y yo me pregunto ya que estamos en este interesante debate si sería lo mismojavinchi escribió:Bajo la llovizna
las sillas del jardín
guardan silencio
Bajo la llovizna
los budas del jardín
guardan silencio
o
bajo la llovizna
los setos del jardín
guardan silencio
Quizá el término "silla" nos evoca algo demasiado utilitario y cotidiano como para poder guardar silencio y por eso no nos parece tan apropiado... En cambio si se trata de un árbol o un seto nos evoca el aire en calma o si se trata de un buda, pués algo sagrado.... No sé , es mi apreciación y ya sabes Javinchi que lo hago desde el mayor de los respetos.
Con cariño
Mercedes
Publicado: 17 Jun 2008, 19:09
buen puntoKotori escribió: Si que es un buen tema a debatir, creo al final se trata de que te llegue o no.... Es verdad que parecen menos haiku, pero no se si es por como se han establecido aquí las reglas o por las traducciones o por los traductores y quizá por que nos hemos ido acostumbrando a un haiku despojado de figuras literarias, muy austero y llano, pero a la vez ¡tan sugerente!...
¿es sólo arbitrariedad?
¿alguien nos dijo originalmente que era así?
¿y luego nos acostumbramos?
¿esos primeros... quien les enseño a ellos?
me gusta lo que Basho dijo... "busca lo que los antiguos buscaron, pero no sigas sus huellas", creo que los clásicos buscaban en sus haikus eso que nos heredaron, como aquél de la rana en el estanque del mismo Basho, que tiene algo especial.
pero los cásicos tal vez en su búsqueda también daban pasos en falso... u ocupaban figuras literarias que no les eran ajenas...
graciasKotori escribió: Gio, en cuanto al último haiku, creo entenderlo, sería algo así como "los peces hechos un mar de lágrimas" ante el fin de la primavera.... Personalmente me deja fría y me parece poco natural o muy intelectual, pero en fín, Bashô es Bashô.
Con cariño
Mercedes
Re: sillas del jardin
Publicado: 17 Jun 2008, 19:11
sí... podría ser... el objeto o la cualidad del objeto es distinto... pero la personificación es la misma...Kotori escribió:Y yo me pregunto ya que estamos en este interesante debate si sería lo mismojavinchi escribió:Bajo la llovizna
las sillas del jardín
guardan silencio
Bajo la llovizna
los budas del jardín
guardan silencio
o
bajo la llovizna
los setos del jardín
guardan silencio
Quizá el término "silla" nos evoca algo demasiado utilitario y cotidiano como para poder guardar silencio y por eso no nos parece tan apropiado... En cambio si se trata de un árbol o un seto nos evoca el aire en calma o si se trata de un buda, pués algo sagrado.... No sé , es mi apreciación y ya sabes Javinchi que lo hago desde el mayor de los respetos.
Con cariño
Mercedes
Publicado: 17 Jun 2008, 19:51
Compañero javinchi, disculpa si con mi observación te he causado algun daño. Esos haiku que transcribes, es cierto que utilizan antropomorfismo y también los hay con metáforas y también con métrica muy variada, pero al estar en un taller, no sé, creí que se hacía necesario aclarar todo aquello que nos aleje del aprendizaje del haiku y dejar para etapas avanzadas, aquellos que aún siendo clásicos, no pueden tomarse como modelos. Al direccionarte hacia la modificación del haiku, solo quería darte a entender que el tema era atractivo y merecía la pena, a mi modesto entender, proseguir con el mismo.
Re: sillas del jardin
Publicado: 17 Jun 2008, 19:54
javinchi escribió:Bajo la llovizna
las sillas del jardín
guardan silencio
Leí por ahí que no hay que intelectualizar al haiku, hay que percibirlo...
Desde lo personal creo que la imágen que presenta
Bajo la llovizna
las sillas del jardín
guardan silencio
trasmiten" esas sillas bajo la llovizna", soledad, silencio, ausencia sería un tema para completar con pinceladas...
Publicado: 18 Jun 2008, 07:43
Manuel, todo lo contrario, si alguien debe disculparse ese debo ser yo. Y quiero subrayar: jamás por muy personal o encendida sea una critica me sentiré molesto; es más: CUANTO MÁS CRITICOS SEAIS CONMIGO MUCHISIMO MEJOR.
El tema de la ortodoxia en los haikus es algo a plantearse. Que reglas y con que frecuencia.
Cualquier definición de haiku comienza diciendo que haiku es un tipo de poesía japonesa. Por tanto debe ser poesía. Me quedo con la definición de poesía de León Felipe, que resumiendo viene a decir que si quitamos a un verso su sonoridad, su rima, su métrica y hasta su tema, si queda algo, eso es poesía. Yo me guío (no sé si acertadamente o no) por darle al haiku su poesía o si se quiere “su sabor haiku” (aprende las normas y luego olvídalas). Si el terceto se entiende, trasmite una sensación o sentimiento y te deja un regustillo a haiku, para mi es un haiku, aunque solo tenga dos estrofas, 15 silabas o no tenga kireji, kigo o que sé yo. Diferencia entre un estupendo terceto y un haiku, el ritmo y el regustillo que queda al terminar de leer. Es por supuesto una humilde opinión. Cada uno escribimos como nos gusta, nos gustan clásicos diferentes, sentimos diferentes, pensamos diferentes, por eso los haikus son diferentes. No quiero enrollarme más. Y perdón por la verborrea.
El tema de la ortodoxia en los haikus es algo a plantearse. Que reglas y con que frecuencia.
Cualquier definición de haiku comienza diciendo que haiku es un tipo de poesía japonesa. Por tanto debe ser poesía. Me quedo con la definición de poesía de León Felipe, que resumiendo viene a decir que si quitamos a un verso su sonoridad, su rima, su métrica y hasta su tema, si queda algo, eso es poesía. Yo me guío (no sé si acertadamente o no) por darle al haiku su poesía o si se quiere “su sabor haiku” (aprende las normas y luego olvídalas). Si el terceto se entiende, trasmite una sensación o sentimiento y te deja un regustillo a haiku, para mi es un haiku, aunque solo tenga dos estrofas, 15 silabas o no tenga kireji, kigo o que sé yo. Diferencia entre un estupendo terceto y un haiku, el ritmo y el regustillo que queda al terminar de leer. Es por supuesto una humilde opinión. Cada uno escribimos como nos gusta, nos gustan clásicos diferentes, sentimos diferentes, pensamos diferentes, por eso los haikus son diferentes. No quiero enrollarme más. Y perdón por la verborrea.