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saltamontes
Publicado: 08 Mar 2007, 13:01
por uxua
Holaaa! he pintado un minicuadro (de 20x20 cm) sobre un saltamontes ...(bueno, de 7 en realidad), jis ... ya os lo enseñaré, y estaba pensando en escribir un haiku en el lienzo:
jugando salta
entre flores y hojas
un saltamontes
pero no se si dejar lo de "un saltamontes" o cambiarlo por:
jugando salta
entre flores y hojas
se esconde y ríe
ays ...que hago que hago? ...que versión esta mejor?
Publicado: 08 Mar 2007, 13:42
por jclimentb
Mmmmm....sin duda me quedo con la primera versión, uxua
Que el saltamontes juegue...mmmm...pues vale, pero que ria...ahí ya si que no. Piensa en el haiku como en una fotografía. Ha de ser un retrato de la realidad. Lo más fiel posible, vamos. Los saltamontes no ríen, eso es una proyección del haijin, no la realidad en si. Ya no estaríamos hablando de haikus sino de tercetos o de mini poemas, o como quieras llamarlos. No sería ni mejor ni peor poema, sólo diferente, pero nunca sería un haiku. En éste, hay que evitar al máximo los símiles, metáforas, y demás ficciones.
Me vienen ahora la cabeza las palabras de Vicente Haya:
Un haijin es un notario de lo real.
Pues eso, sólo el aquí y el ahora, sin añadidos.
Espero no haberte agobiado mucho con este tocho...
A ver que opinan los compañeros
Saludos
Jordi Climent
Publicado: 08 Mar 2007, 13:45
por jclimentb
Ups...se me olvidaba... Quizá cambiaría también el verbo salta por brinca, vuela o algo por el estilo. En sólo tres versos, el salta y el saltamontes, se me antoja algo redundante.
¿Qué te parece esto?
jugando brinca
entre flores y hojas
un saltamontes
Por dar ideas...
Saludos
Jordi Climent
Publicado: 08 Mar 2007, 18:00
por uxua
Aibá ...tienes toda la razón, los saltamontes no ríen! ... he estado leyendo los "materiales de iniciación" ... pensaré en lo de la "cámara fotográfica", parece un buen truco
Gracias eh! ah, y no me agobian en absoluto las críticas, así aprendo!!
Publicado: 08 Mar 2007, 18:58
por Alfredo
Correcto jordi... Agregaría que "El haijin observa e indaga. El haijin es un poeta en movimiento. "
Y en encuentros con saltamontes.
Naturaleza.
Brinca entre flores y hojas
el saltamontes.
Saludos.
Publicado: 09 Mar 2007, 08:17
por fanega
Mmm...
Alfredo, si se habla de flores, hojas, saltamontes.... Añadir "naturaleza" queda como muy amplio y abstracto... ¿no?
Por otro lado, Uxua, si lo vas a ilustrar con saltamontes (los japoneses llamaban haiga a la combinación de haiku e imagen), no es necesario redundar introduciendo el término "saltamontes" en el haiku... Aquí, con tan poquitas sílabas, mientras más se diga, con menos palabras mejor...
Pero además, hay que dejar abierto el haiku a la imaginación... No se puede decir todo, sino que hay que dejar espacio para que el lector complete el significado (o su significado) del haiku... Hay que evitar "cerrar" el haiku, diciéndolo todo...
Otro elemento más en el haiku, Uxua, es la técnica el "kire"... Que es una pausa al fina del primer, o del segundo verso, que divide el haiku en dos imágenes, que generen un contraste o un factor sorpresa... (es lo que denomian "momento ¡ajá!"...) En tus dos intentos, y en el de Jordi, colocan bien el kire al final del segundo verso... Alfredo lo hace al final del primero... ¿viste?
¿Qué tal así?
Algo saltó
entre flores y hojas...
¡Saltó otra vez!
Así, al no nombrarlo, escondemos al saltamontes, y lo ponemos a "jugar" con el "testigo" de la escena... Y a lo mejor logramos hasta que sea el lector, en lugar del saltamontes, quien se ría... o al menos que sonría, lo cual es un buen síntoma de que logramos el "momento ¡ajá!
Paz y Bien...
Publicado: 09 Mar 2007, 08:52
por uxua
Gracias fanega!
La verdad es que con vuestros comentarios una se da cuenta de los fallos. Va mu bien!!
En cuanto a lo de "decirlo todo" .. tienes razón, en el minicuadro hay 6 fotos pequeñitas de un saltamontes, y un dibujo (más mono ma quedao! jisjis, ahora estoy haciendo un cangrejo).
He pensado en otras opciones, ...no se si lo de "jugando" es del todo correcto, y dudo entre:
jugando brinca
entre flores y hojas
y otra vez salta!
o bien ...
se asoma y brinca
entre flores y hojas
y otra vez salta
Bueno, muchas gracias otra vez, por cierto ...no hay alguna especie de glosario? en los "materiales de iniciación" se explica todo muy bien pero echo de menos un diccionario (quizás porque soy una novata novata que "nosentera").
Bueno, voy a terminar el cangrejo...ay que cosas, de repente me apetece surimi!
Publicado: 10 Mar 2007, 13:41
por Alfredo
fanega escribió:
Mmm...
Alfredo, si se habla de flores, hojas, saltamontes.... Añadir "naturaleza" queda como muy amplio y abstracto... ¿no?
Fanega. Me dejas pensando... ya es un aporte tu correo. Me dejas en el momento en que el ego-primario exige que mecánicamente defienda lo que he "trabajado-creado". Que lo defienda porque las taras empujan a porfiar que tenemos la razón o porque en la cultura personal y colectiva hay una cuota de egoísmo. Vuelvo a leer y "me responsabilizo"... estoy entre amigos que queremos aprender del haiku y sus raíces.
Te agradezco Fanega, tienes bastante razón y abro un tiempo para escribir. Corrijo o simplemente muestro algo "tal vez" nuevo. Porque estoy compartiendo contigo, Uxua y solamente intentaba captar ese saltamosntes que se pintaba.
Brinca del pincel
a las flores y las hojas.
El saltamonte.
El saltamontes
salta desde el pincel
a la flor y las hojas.
Publicado: 12 Mar 2007, 22:30
por niosan
fanega escribió:
¿Qué tal así?
Algo saltó
entre flores y hojas...
¡Saltó otra vez!
Así, al no nombrarlo, escondemos al saltamontes, y lo ponemos a "jugar" con el "testigo" de la escena... Y a lo mejor logramos hasta que sea el lector, en lugar del saltamontes, quien se ría... o al menos que sonría, lo cual es un buen síntoma de que logramos el "momento ¡ajá!
Paz y Bien...
Me gusta mucho la propuesta de fanega: económica y eficaz.
Saludos.
Publicado: 13 Mar 2007, 01:56
por Alfredo
niosan escribió:fanega escribió:
¿Qué tal así?
Algo saltó
entre flores y hojas...
¡Saltó otra vez!
Así, al no nombrarlo, escondemos al saltamontes, y lo ponemos a "jugar" con el "testigo" de la escena... Y a lo mejor logramos hasta que sea el lector, en lugar del saltamontes, quien se ría... o al menos que sonría, lo cual es un buen síntoma de que logramos el "momento ¡ajá!
Paz y Bien...
Me gusta mucho la propuesta de fanega: económica y eficaz.
Saludos.... niosan
Y que les parece con este pequeño cambio:
Algo saltó
entre las flores y hojas...
Y brinca otra vez.
Y este intento en la métrica:
Algo saltaba
y brincará otras veces-
el saltamontes.
Y ahora este con luminario kigo
](./images/smilies/eusa_wall.gif "Brick wall")
Una y otra vez-
en primavera brinca
el saltamontes.
Publicado: 13 Mar 2007, 09:51
por Manuel
[
Y que les parece con este pequeño cambio:
Algo saltó
entre las flores y hojas...
Y brinca otra vez.
Y este intento en la métrica:
Algo saltaba
y brincará otras veces-
el saltamontes.
Y ahora este con luminario kigo
Una y otra vez-
en primavera brinca
el saltamontes.[/quote]
Compañero Alfredo, en tu 2º haiku introduces pasado y futuro¿En el haiku no hay que utilizar siempre el presente?
Publicado: 13 Mar 2007, 13:26
por Alfredo
Manuel escribió:[
Algo saltaba
y brincará otras veces-
el saltamontes.
Compañero Alfredo, en tu 2º haiku introduces pasado y futuro¿En el haiku no hay que utilizar siempre el presente?
Gracias Manuel... y el segundo verso de la "tercerilla" comentada, luego de algunas lecturas me parece rebuscado y algo artificial.
Algo saltaba
y brincaba entre la hierba-
el saltamontes.
Publicado: 13 Mar 2007, 14:46
por Barlo
Disculpad mi intromisión, pero a mí me agradaba como lo expuso su autora uxua, sólo que añadiendo el kire (los dos puntos) en el segundo verso
se asoma y brinca
entre flores y hojas:
y otra vez salta
Este último aporte Alfredo, redunda en la misma acción: la de dar brincos, saltos, o botes...
Algo saltaba
y brincaba entre la hierba-
el saltamontes.
Un saludo a tod@s
Barlo
Publicado: 14 Mar 2007, 16:37
por Alfredo
Tienes razón Barlo. Debe ser porque el saltamontes terminó confundiéndome o porque confundí el ortóptero con una pelota. Creo que caí en lo artificial y eso distancia del haiku. Mejor paro en este foro... Me voy de dando algunos saltos, bricos y botes.
Publicado: 14 Mar 2007, 17:13
por Barlo
Alfredo escribió:Me voy de dando algunos saltos, bricos y botes.
Pues yo me he comprado un patinete para salir rodando, y encima no contamino
Se me acaba de ocurrir este que simplemente elimina una de las 3 conjunciones al haiku de uxua
se asoma y brinca
entre flores y hojas:
salta otra vez
Ya nos dirá ella...