Piando...

Espacio para que dejes tus propuestas de haiku y otros puedan comentarlas
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Barlo
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Piando...

Mensaje por Barlo »

Piando viene
y piando se marcha;
mientras escribo.



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Manuel
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Mensaje por Manuel »

Piando se encama
duerme en el aligustre
hotel de invierno
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Gio
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Re: Piando...

Mensaje por Gio »

Piando viene
y piando se marcha;
mientras escribo.



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:-q
chimpunkan!


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Alfredo
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Mensaje por Alfredo »

:-q Barlo.



Las aves piando
En la iglesia repleta
El monje reza


En primavera
la bandada gorjea
entre los brotes.


Los pájaros pían
a un espantapájaros
de ropa y paja


Cantan al campo
en un montón de paja
los campesinos.
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Barlo
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Mensaje por Barlo »

:D gracias Gío, Manuel y a Alfredo por compartir haikus.

Lo que sucedió con éste haiku tiene gracia almenos para un servidor: se suele denominar a ciertos haikus compuestos haciendo uso o no de la memoria, como "haikus de salón", pues bien, éste es uno de esos haikus de salón (yo diria de estudio o despacho) que no lo es en absoluto.

¡Cómo!, una paradoja zen o algo por el estilo...? Naaaa, nada de eso; sencillamente un "aquí y ahora", un "tal cual", así de simple y de espontáneo, sin retoque alguno, a vuelapluma, y es curioso pero ya vengo observando que son casi siempre los que dan en la diana (lástima que suceda tan pocas veces), digámoslo así.... Lo extraño es que sabiéndolo, no siempre consiguamos esa sencillez que tanto buscamos, :-k joerrrr, ni que fuera un misterio. Es como si el haiku nos encontrase a nosotros pero estando despistados (como si se abriese alguna clase de agujero n-dimensional), ensimismados, que no en meditación ni nada de eso. Se cuela y ya está.

He aquí el haiku de salón que no es tal, o sí?, ¿un metahaiku de salón...? :lol:

Va por tí, amigo Gío ;-)

Salud
Gio
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Mensaje por Gio »

el haiku... el haiku... ¿qué ES el haiku? ¿qué tiene que atrae y atrapa el haiku? ¿qué hace que a un terceto le podamos decir haiku?... algún día te lo contaré (cuando lo descubra ;-) )

Shiki también decía algo parecido a lo que dices, amigo Barlo, de hecho en nuestra bib... libro de Rodríguez-Izquierdo, cita "los consejos a los poetas de su escuela", creo que también estan aquí en paseos.net aunque no recuerdo dónde

Shiki dice:
-"Usa a la vez representaciones imaginarias y reales, pero con preferencia de las reales. Si usas representaciones imaginarias, conseguirás hacer haiku bueno tanto como malo, pero los buenos serán muy raros. Si usas representaciones reales, todavía será difícil conseguir un muy buen haiku, pero será relativamente fácil lograr algunos de segunda clase, que conservarán cierto valor aun después de un lapso de años."

espero que responda a tu preguntas :P aunque no a la de metahaiku :jua


(pensando en esto último... El Viejo Libo en su libro cataloga unos como metahaiku ¿cierto?... me gustaría saber por qué)
chimpunkan!


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Barlo
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Mensaje por Barlo »

Gracias Gío, gracias, ya me gustaria a mí que me lo contaras... :D

¿Metahaiku? Bueno, tal vez al amigo Alfredo no le importe mostrarnos uno de esos "metahaikus" del Viejo Libo, ya que dices dispone de un ejemplar suyo.

Si un metapoema es un poema que versa sobre la poesía, su escritura, un metahaiku será...

Tal vez, sepamos por qué él los llama así...; podríamos aprender de ello; también yo siento curiosidad.



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Alfredo
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Mensaje por Alfredo »

Bueno, esperando a Godo hasta que nos responda acerca del haiku o el metahaiku:

Frente a la necesaria duda o explotando la capacidad autocrítica occidental, es bueno que de vez en cuando nos preguntemos entre tantas labores y creaciones… si estamos en o fuera de lugar. Es sano y aporta al desarrollo de la tarea o de la obra. Porque cada haiku es una obra en si mismo, que ha participado, recibido o entregado directa o indirectamente de los viaje secretos que practica cada cultura en su viaje infinito. “Si la capa de ozono nos lo permitirá que así suceda”.

Decía que el haiku es un poema 5/7/5 sílabas distribuida en tres versos y me atrevería a agregar, que contiene una carga de elementos de la naturaleza ligados al culto animista shinto, que es ademas un ejercicio espiritual, un suspiro escrito, poesía del deleite, versos del “alma del Japón”, voluntad de ordenamiento del mundo, la capacidad del poeta japonés que observa y sintetiza su contacto con la naturaleza, el arte de sugerir un estado interior sin describirlo, inmediatez minimalista, referente de la estación climatérica representada y vivida por el poeta, la gran altura del precepto estético del oriente. Etc., etc.

Y podríamos así continuar poetizando en el tema hasta dejar de estudiarlo y practicarlo. Podríamos también perdernos en la disputa entre el especialista japonés que nos dice que el haiku es poesía de segunda clase y el experto en literatura que hace muy poco en una universidad nipona, lo apuntó con su dedo poco Zen y lo desacreditó inteligentemente para que algunos relean al retractor como “mediocre”.

Podríamos, podríamos por ejemplo hacer tres concursos de haiku para entender lo que es el haiku. En uno de ellos exigiríamos por ejemplo, que los haiku como mínimo deban tener 17 sílabas y solicitar en el segundo concurso que se cumpla con los tres versos y pedir en el tercero que sean por lo menos tercerillas con kigo o podríamos hacer o cometer tantos de esos errores que nos empujan al elitismo excluyente.

Pero no, por ahora continuemos cooperando entre nosotros sin olvidar que en este mismo portal hemos seleccionado en conjunto lo que nosotros estimamos buenos kaiku e incluso catalogado haijines como "selectos".

Entre esos poemas hay muy buenos y menos buenos haiku. Ese es nuestro aporte al amado estilo. Y como escribí anteriormente, dudemos, critiquémonos, estudiémonos, compartamos y planteémonos como amantes de haiku porque leemos haiku o haijines porque hacemos haiku.

Aquí tienen un haiku:

El ave canta
a la bella en el río.
¿Y Barlo es piando?

Tiene tres versos y sus sílabas corresponden al 5/7/5… No, es una broma a Barlo porque “Gio” me sacaba de la métrica en el tema “piar” de este aporte.

Disculpen, me voy solamente contento de mi chiste por la Senda de Oku, a ver si Basho me cuenta que es un haiku. Chao.
Última edición por Alfredo el 22 Nov 2006, 16:41, editado 1 vez en total.
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Alfredo
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Mensaje por Alfredo »

El libro de Cesar Bianchi: Los Haiku del Viejo Libo, nos presenta una sección que el autor denomina y presenta así en la página número 87:

METAHAIKU

(Nombre que doy a algunos haiku construidos sobre imágenes de autores admirados)

#.- Tipearé solamente los dedicados o construidos sobre las imágenes de Ramón Gómez de la Serna (Greguerías).

I

el saltamontes
es una espiga verde
que pega brincos

II

el perro flaco
picado por la pulga
toca guitarra

III

viaja el cangrejo
con tino y parsimonia
hacia el pasado

IV

platos de tejas
beben leche de luna
gatos noctámbulos

V
pequeño tren
la oruga va pasando
de hoja en hoja

VI

el caracol
va tocando el trombón
que lleva a cuestas

VII

bella señora,
la nutria es una rata
con galán caro

VIII
#.- No sé si César repite este "metahaiku"
intencionalmente o si es un lapsus editorial.

pequeño tren
la oruga va pasando
de hoja en hoja

IX

viejo pintor
sus pinceles sin tinta
siguen pintando


#.- Me despido para que con GIO comenten estos publicados. Me parece que para Barlo metahaiku es una clase de haiku ¿ y para César otra ?


Mi amor por la poesía les comentará levemente un “metahaiku” de El Viejo Libo, inspirado en :

de Enrique González Tuñón (Viaje a China)

Leo en la piedra
Sola junto al arroyo:
“escucha el agua”

Pareciera que Bianchi nos sugiere la teoría que haiku es “un poema en círculo” y además, que cada verso con los dos del "todo", forman otros “haiku” que nos cuentan de su viaje captado y recreado. Lo anterior lo recibo al preguntarme ¿Quién escucha el arrollo? ¿Quién est solo o sola? ¿La piedra escucha el agua? ¿Escucha el agua mientras el haijin lee?

¿Son preguntas simples a un “metahaiku” que me parece no tan simple?

Chao y miremos a Bianchi como escribe libre por este sendero. Alfredo Lavergne
Última edición por Alfredo el 23 Nov 2006, 14:32, editado 1 vez en total.
Gio
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Mensaje por Gio »

gracias Alfredo!! esperemos que no moleste a César que hayas subido de sus haikus aquí.... :P

evidentemente para César los metahaiku es "más allá de la vivencia" ¿de la vivencia u obra de los autores que señala?




Alfredo ¿esa "bella" del río es pelirroja? :mrgreen:
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Mensaje por Barlo »

Gracias Alfredo por toda la información y por tipearlos aquí. Bromas aparte, que conste que el nombre "Gío" y el nombre "Barlo",tienen el mismo número de sílabas métricas :lol:

Con metapoema (que no metahaiku, ahí casi me quedo con la proposición número 7 del Tractatus de Wittgenstein :-k ) me refería a esto

http://www.librodenotas.com/poeticas/Ar ... 01818.html

Pero creo que tampoco se aleja demasiado de los metahaikus de César al estilo de las greguerías de D. Ramón. También recuerdan a Tablada...


...y vosotros ya sabéis que era como esta... :chica
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Barlo
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Mensaje por Barlo »

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Mensaje por Alfredo »

Barlo Clonado y del otro:

Tal vez era una broma con lapsus silábico. Ni tanto… porque el seudónimo del “bandido cordillerano Jara”, Gio, es el diminutivo de no sé que nombre italiano-chilensis y no Gío con el acento que me facilitaría dos sílabas. Pero aceptando el acento que sugieres lo transformo mecánicamente en 5/7/5

Corrijo:

El ave canta
a la bella en el río.
¿Y Gío es piando?

NON. Prefiero utilizar "Barlo", porque estorba la rima “río con Gío” o NO, porque como dijo una pelirroja chilena: Todo Gío estorba en un río.

Mira, si podemos sacar aporte de un chiste entre “aspirantes y haijines”, quizás esta broma en tres versos con la adaptación mecánica del seudónimo “Gío”, para cumplir con las cinco sílabas del “tercer verso”, nos este subliminalmente-indicando que un haiku no debe ser trabajado mecánicamente, perder el aporte de la espontaneidad primera del esbozo y menos trabajarlo contando sílabas con los dedos para terminar en una “mala imitación” del “Poema de influencia japonesa 5/7/5”.

Lo anterior sería una pequeña regla-optativa al laborar un haiku o al traducir.

Hace poco comentábamos del homenajeado Fernando Rodríguez-Izquierdo. Observemos como tradujo este haiku de Ogiwara Seisensui:

Cuando canta la cigarra,
cuando canta,
canta en coro
y el sol muere.

Nos lo regala castellanizado en cuatro versos. ¿Qué decir de la lejanía con el 5/7/5? ¿Cuántas veces hemos criticado la coma en el haiku? ¿Nos son dos silencios las dos comas? ¿Cuántos silencios nos permite un haiku?

Fernando Rodríguez-Izquierdo, en su traducción debe haber tomado muchos segundos, antes de optar por entregar al editor este haiku en sacrificio de, por salvar "la esencia que nos entrega su tradición".

Entonces. ¿Qué es un haiku?

Chao. El otro que sigue decía un profesor de matemáticas.
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Mensaje por Barlo »

"Entonces. ¿Qué es un haiku?" Me hubiese gustado conocer de primera mano la respuesta de G.A. Bécquer al respecto... :smile:


V. Haya dice algo así como que es "una impresión natural hecha poesía"; pero vengo notando que oriente y occidente no convergen tanto en esto del haiku (¿de la poesía en general?). El idioma origina la indeterminación en la traducción, una sinonimia aproximada entre dos lenguajes tan distintos como es el japonés y el castellano.

Lo cual me ha llevado a preguntarme respecto al tema de la traducción de los haiku si existe también una especie de "metatraducción"; seria algo así como diferenciar la "traducción directa" del idioma base, de la adaptación de una previa traducción (¿traducción diferida?). Esto se me acaba de ocurrir a "botepronto", como decimos comúnmente.

A lo que iba y al hilo de tu discurso, quiero decir que las traducciones del haiku japonés para un ocidental, suena en ocasiones y sobre todo desde una lectura totalmente ajena a este mundo del haiku (entiéndase para un profano) poco menos que un disparate, y en elmejor de los casos, algo meramente descriptivo (iba a decir "sin sustancia ni interés", claro está, para el neófito).

A otro nivel, creo que el de una gran parte de los que aspiramos a comprender medianamente el "quid" de la cuestión, tanto en la forma como en el fondo, las traducciones (incluso directas) del japonés no nos ayudan mucho en un principio (sólo en un principio) sino que más bien el efecto inmediato que suele tener en el aficionado es ese haiku telegramático al que se le suele tildar de inchoerente, desconectado, inconexo, etc, pero que muchas veces se lee en ciertas traducciones.

Sobrepasar esa dificultad es ya todo un logro. Después está, sobre todo, el trabajo y la colaboración de los compañeros y compañeras en el camino, quienes sin duda alguna son los principales "maestros" en el haiku escrito en castellano, sólo que también observo diferencias fundamentales en donde distinguiria la búsqueda no más de lo poético universal, y la búsqueda de lo más originario y de lo místico, (lo sagrado). Y también ahí me pregunto si existe realmente diferencia entre lo poético universal y lo místico y/o sagrado. ¿Es el llamado haiku urbano, por ejemplo, poesía mística, (haiku de lo sagrado según nos informa V. Haya)?.

Bueno, disculpad que me haya ido tan lejos... pero es que los comentarios del poeta Alfredo no solo me incitan a reflexionar sino a aprovechar su generosidad y a "sonsacarle" :smile: información respecto a todos estos temas. El objeto de todo esto no es otro que el de ir precisando y afianzándose en el modo de escribir y entender mejor el haiku en castellano.

Personalmente no quiero desaprovechar la ocasión que nos brindas, Alfredo.


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Alfredo
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Mensaje por Alfredo »

Barlo y GIO: Hay quienes nos afirman que el haijin registra una escena. Otros, que los haiku son simples expresiones que producen una resonancia en el interior. No pocos, nos sugieren que el haijin crea un espacio en la mente para la imagen pura y que ese sería el poder que universaliza el estilo.

Esta vez comentaremos acerca de estas tres o cuatro propuestas o mejor que eso… pensemos en estas descripciones y en Basho preparando sus útiles de trabajo algunos minutos antes que comenzara su caminata hacia Oku. Experiencia que nosotros conocemos como la gran obra del maestro: Las sendas de Oku.

Digo que comentaremos y eso significa arriesgar hasta el posible error. También este comentario irá a buscar experiencia histórica para no partir a un “paseo completamente facilista o espontaneista”:

Recordaremos solo una de las “causas” que influenciaron para que terminara la ocupación Arable de gran parte de Europa. No obviaremos la decadencia que oxidó los metales de las bases del que ocupaba, ni tampoco el desarrollo social de los invadidos. Remarcaremos solo la “causa técnica” que aportó al momento histórico y eso nos deja con batallones de liberadores aferrados al caballo por su nuevo invento…. El estribo.

Lo anterior, no para que esperemos que Basho agregue a sus útiles del Gran Viaje “a su estribo”. Si no para recordar que en aquellos años de luchas intestinas, la “inteligencia del archipiélago oriental” se ocupaba en desarrollar las más de cien etapas con que se afilaban o pulían los hierros, para fortalecer los “poderes que resultaban de los sables” y que estaba muy lejos en el tiempo, la máquina fotográfica.

Ahora dejemos el estribo, recordando los cambios que producen los inventos del humano. Pensemos en la diferencia con que afrontaron el desarrollo de sus obras el Gran haijin y el pintor impresionista francés Pierre Auguste Renoir, que buscó en su pintura una nueva forma de expresión porque captó la capacidad artística recreativa de la fotografía.

Lo que intento decir, es que nosotros con la experiencia del aporte técnico que incluso no contaba Renoir, estamos invitados a trabajar el haiku con la “hoy vivencia” de instrumentos técnicos que obligan a “pasear más allá a la recreación”, porque fotógrafos y cineastas, han ocupado gran parte de estos “espacios-artísticos”. Y porque algunas líneas en el tema haiku (otro ejemplo: "una impresión natural hecha poesía"), nos parecen más arranques poéticos, que intentos descriptivo para el haiku: Más poética: “Los que afirmamos que el haijin registra una escena y que los haiku son simples expresiones que producen una resonancia en el interior. Los que sugerimos además, que el haijin crea un espacio en la mente para la imagen pura y que ese sería el poder que universaliza el estilo”.

Bueno, hoy ya cansado de escribir, me queda en la memoria lo que leí hace algunos años: Que el haiku es una carga de elementos de la naturaleza ligados al culto animista Shinto, que es además un ejercicio espiritual, referente Zen, de la estación climatérica representada y vivida por el poeta. La gran altura del precepto estético del oriente. Etc.

Así. En este amor estamos nosotros, occidentales aprendiendo del estilo hoy universal.

Antes de despedirme, deseo contarles que en el muelle hay un fotógrafo preparando su cámara para obtener una imagen: En la fotografía aparece un barco pesquero, al fondo la línea del horizonte, es una tormenta y en primer plano una mujer. La foto es a color y bella.

En el libro Haiku del Viejo Libo, Bianchi nos cuenta un paisaje y es un haiku:

barco pesquero
tormenta sobre el mar
mujer que espera

Parece que César nos esta diciendo: El haiku es una imagen con vida y a veces con dos tormentas. O parece que a mí también me gusta poetizar. Chao :oops:
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