Muere de frío
el invierno: ¡Renace
la primavera!
Carlos Oráa
invierno
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CarlosOraa
- paseante iniciad@
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- Registrado: 06 Dic 2008, 01:00
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Compañero Carlos, tu poema es muy ocurrente, es más, si tienes oportunidad, lee "Rincon de Haiku" de Benedetti(¡No lo compres!) y te darás cuenta de que hay algunos muy semejantes, pero te adelanto que no son haiku, son poemas ingeniosos, "greguerías", etc. No se si entenderás, que el invierno no puede morirse de frío en un haiku. En fin, lee mucho y analiza lo leído. No te desanimes, esto es un taller, todos estamos aprendiendo contigo. Espero encontrarte en estos paseos.
Salud
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CarlosOraa
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haiku
Compañero Manuel; me aconsejaste que leyera al escritor Benedetti. Siguiendo tu consejo, no lo compré; le pedí prestado el libro a un poeta amigo y lo leí. En principio te diré, Manuel, que el autor, antes que nada, aclara que lo que va a escribir no son haikus. Que tomará la métrica y los versos (5,7,5 y 17 sílabas) de la poesía japonesa. Manuel, de acuerdo a lo leído, observo que si bien no es poesía haiku, muchos poemas se parecen a la antigua poesía haikai -e incluso, lo son-, y otras, inclusive, pueden considerarse hokku, un poca más allá de "greguerías". De hecho, después de leer el libro de Benedetti, valoro el esfuerzo del poeta. Y considero que su obra sobre esta poesía con métrica japonesa que escribió -más allá de toda crítica destructiva-, estimula a lectores que no conocen sobre la poesía japonesa a acercarse a ella, leerla, amarla y comprenderla -al menos en esa versión primaria de haikai-. Y a los que conocen el haiku, es una buena guía para saber lo que no se debe hacer para escribir esta poesía haiku.
De hecho, Manuel, parece ser que tiene muchos lectores. Y eso, si lo miramos desde el punto de vista que te expuse anteriormente, acrecentará a los seguidores de la poesía japonesa auténtica, llámese haikai, hokku, renga, zapai, haiku, o cualquier expresión poética en 3 versos 5,7,5 y 17 sílabas.
Pero, aunque lo escrito por Benedetti no es haiku, tiene muchos poemas interesantes:
Quiero vivir
hasta el último instante
de la tiniebla.
Tiembla el rocío
y las hojas moradas
y un colibrí.
La golondrina
-de vuelta a su pasado-
no encuentra el nido.
En cuanto al exceso que tuve en mi poema, de matar de frío al invierno, compañero Manuel, posiblemente sea la expresión de mi parte de poeta occidental. Y te diré, compañero, que si un día llego a escribir poesía japonesa, y haikus, en especial, no por ello dejaré de escribir sonetos, décimas, liras, coplas, tercetos -en su real acepción del diccionario-, las muwassahas mozárabes, y cualquier expresión poética occidental. Intentaré ubicar, en su momento, las pautas para cada género poético. En ese transitar por el camino hacia el haiku, es fácil colocar un pie fuera del sendero. Toda una vida de ver y hacer una cosa de otra forma, hacen que eso suceda.
Comprender una cosa, poeta Manuel, no implica renegar de otra. Incluso, esa negación a nuestra cultura, nos impide avanzar en el desarrollo del haiku. El haiku, es japonés, pero al escribirlo en español debemos aceptar las reglas de la gramática, y el uso que se le da en la poesía. Y la única referencia, es el uso en la poesía occidental.
La medición de un verso en japonés no se hace por el concepto de sílaba en el concepto que conocemos. Pero la misma métrica 5,7,5 en nuestro idioma es una combinación armoniosa y perfecta, tanto como lo es en japonés. En eso, le llevamos ventaja a los que escriben haiku en otros idiomas que dificultan el poder expresarla en una forma hermosa como es el castellano o español.
La métrica usada para expresar el poema haiku hoy día en el Japón, es en un poema de 17 sílabas, con 3 versos 5,7,5. Y todo el que afirme lo contrario, Manuel, contraviene a un mayor universo de personas que así lo hacen en el Japón, cuna de la poesía haiku. A lo sumo, se permiten exceder -en muy contadas ocasiones- en una o dos sílabas extras cuando así lo precisa la perfecta expresión en el poema.
Procuraré, en adelante, no caer en los excesos de las "greguerías de poeta occidental", y no convertir lo que he querido expresar con belleza e intensidad en un poema, en una graciosa ocurrencia que no tiene cabida en el haiku. Ya ve, poeta, por un desliz poético occidentalizado, dije mal lo que debí expresar en mejor forma. Trataré de encontrar una mejor forma para expresar lo pensado, y no mataré de frío más al invierno. Lo dejaré morir de forma natural, como es debido.
Son tendencias a llevar lo que el poeta ve, a los límites extremos, o más allá del límite...
Está la llama
inmóvil, congelada.
Noche de escarcha.
Seira.
En una noche de escarcha, poeta, la llama de una vela, puede congelarse. Para que tal cosa ocurra, se precisa de la concurrencia de un poeta.
Compañero Manuel, te agradezco los consejos; como ves, no los tomo a la ligera. Conseguí y leí el libro de Benedetti -por eso la tardanza en agradecerte tus observaciones-. Realmente, estoy de acuerdo contigo que son poemas muy ingeniosos, y muchos de esos pemas, si los presentara desprovistos de la personificación, serían maravillosos poemas, incluso, algunos de ellos, haiku. Seguiré leyendo, Manuel, y no he perdido el ánimo ni pretendo hacerlo. Ciertamente, todos estamos aprendiendo los unos de los otros. Hoy, mediante tus consejos, he aprendido mucho de ti, cosa que te la agradezco.
Manuel, espero que nos sigamos encontrando en los paseos, y que siempre obtengamos cosas positivas, y agradables diálogos sobre el tema, y encontrando puntos positivos que nos vayan allanando los caminos de piedras y de escollos. Así avanzaremos en este largo camino hacia el aprendizaje del haiku.
Amigo
Carlos Oráa
De hecho, Manuel, parece ser que tiene muchos lectores. Y eso, si lo miramos desde el punto de vista que te expuse anteriormente, acrecentará a los seguidores de la poesía japonesa auténtica, llámese haikai, hokku, renga, zapai, haiku, o cualquier expresión poética en 3 versos 5,7,5 y 17 sílabas.
Pero, aunque lo escrito por Benedetti no es haiku, tiene muchos poemas interesantes:
Quiero vivir
hasta el último instante
de la tiniebla.
Tiembla el rocío
y las hojas moradas
y un colibrí.
La golondrina
-de vuelta a su pasado-
no encuentra el nido.
En cuanto al exceso que tuve en mi poema, de matar de frío al invierno, compañero Manuel, posiblemente sea la expresión de mi parte de poeta occidental. Y te diré, compañero, que si un día llego a escribir poesía japonesa, y haikus, en especial, no por ello dejaré de escribir sonetos, décimas, liras, coplas, tercetos -en su real acepción del diccionario-, las muwassahas mozárabes, y cualquier expresión poética occidental. Intentaré ubicar, en su momento, las pautas para cada género poético. En ese transitar por el camino hacia el haiku, es fácil colocar un pie fuera del sendero. Toda una vida de ver y hacer una cosa de otra forma, hacen que eso suceda.
Comprender una cosa, poeta Manuel, no implica renegar de otra. Incluso, esa negación a nuestra cultura, nos impide avanzar en el desarrollo del haiku. El haiku, es japonés, pero al escribirlo en español debemos aceptar las reglas de la gramática, y el uso que se le da en la poesía. Y la única referencia, es el uso en la poesía occidental.
La medición de un verso en japonés no se hace por el concepto de sílaba en el concepto que conocemos. Pero la misma métrica 5,7,5 en nuestro idioma es una combinación armoniosa y perfecta, tanto como lo es en japonés. En eso, le llevamos ventaja a los que escriben haiku en otros idiomas que dificultan el poder expresarla en una forma hermosa como es el castellano o español.
La métrica usada para expresar el poema haiku hoy día en el Japón, es en un poema de 17 sílabas, con 3 versos 5,7,5. Y todo el que afirme lo contrario, Manuel, contraviene a un mayor universo de personas que así lo hacen en el Japón, cuna de la poesía haiku. A lo sumo, se permiten exceder -en muy contadas ocasiones- en una o dos sílabas extras cuando así lo precisa la perfecta expresión en el poema.
Procuraré, en adelante, no caer en los excesos de las "greguerías de poeta occidental", y no convertir lo que he querido expresar con belleza e intensidad en un poema, en una graciosa ocurrencia que no tiene cabida en el haiku. Ya ve, poeta, por un desliz poético occidentalizado, dije mal lo que debí expresar en mejor forma. Trataré de encontrar una mejor forma para expresar lo pensado, y no mataré de frío más al invierno. Lo dejaré morir de forma natural, como es debido.
Son tendencias a llevar lo que el poeta ve, a los límites extremos, o más allá del límite...
Está la llama
inmóvil, congelada.
Noche de escarcha.
Seira.
En una noche de escarcha, poeta, la llama de una vela, puede congelarse. Para que tal cosa ocurra, se precisa de la concurrencia de un poeta.
Compañero Manuel, te agradezco los consejos; como ves, no los tomo a la ligera. Conseguí y leí el libro de Benedetti -por eso la tardanza en agradecerte tus observaciones-. Realmente, estoy de acuerdo contigo que son poemas muy ingeniosos, y muchos de esos pemas, si los presentara desprovistos de la personificación, serían maravillosos poemas, incluso, algunos de ellos, haiku. Seguiré leyendo, Manuel, y no he perdido el ánimo ni pretendo hacerlo. Ciertamente, todos estamos aprendiendo los unos de los otros. Hoy, mediante tus consejos, he aprendido mucho de ti, cosa que te la agradezco.
Manuel, espero que nos sigamos encontrando en los paseos, y que siempre obtengamos cosas positivas, y agradables diálogos sobre el tema, y encontrando puntos positivos que nos vayan allanando los caminos de piedras y de escollos. Así avanzaremos en este largo camino hacia el aprendizaje del haiku.
Amigo
Carlos Oráa
Compañero Carlos, agradezco que permitas mi intromisión en tu mundo poético. Respecto a Benedetti, no digo en absoluto que sea mal poeta, ni mal novelista, todo lo contrario, sin embargo el haiku...no ha sido indudablemente su punto fuerte y desde mi punto de vista, para aquel que se inicia en este, llamemosle arte, sus "haiku" pueden resultar perjudiciales por la confusión que crean . Creo que el norte de lo que es un haiku lo marcó Bashoo: " "Haiku es simplemente lo que está sucediendo en este lugar, en este momento." Efectivamente es un poema despojado de todo aquello que sobra para describir un instante. Nos puede parecer seco, sin fantasía, sin emociones, pero no es así, hay que interpretar la sugerencia que nos plantea y en esta interpretación si entra a saco nuestro yo más profundo y la imaginación más desbordante.
Salud
No hay intromisiones en ningún foro que sea abierto y público.
Compañero Carlos, mencionas algo en tu comentario que es justamente donde está la mayor de las diferencias del haiku con respecto a la poesía occidental y el mayor peligro. Lo que hace que a propósito de los tercetos de Benedetti sean eso: tercetos ingeniosos, es decir: en donde primen el pensamiento o las ideas sobre la sensación
En el haiku no hay pensamiento, en absoluto, eso mismo lo descarta como tal; haiku es el poema de la sensación, de eso que sin decir se muestre al lector. Y todo pensamiento tiene como consecuencia directa en quien lo lee el estar o no de acuerdo con lo que se expone, pero no nos hace sentir, ni percibir la realidad de las cosas. El pensamiento es condicionante, o es proselitismo de las ideas o de las creencias, no es sensación, el pensamiento impide que las cosas, el mundo, hablen por sí mismos. El pensamiento violenta el ser de las cosas, de ahí que el "yo" sea el gran enemigo de este camino del haiku.
Saludos compañeros Manuel y Carlos
Compañero Carlos, mencionas algo en tu comentario que es justamente donde está la mayor de las diferencias del haiku con respecto a la poesía occidental y el mayor peligro. Lo que hace que a propósito de los tercetos de Benedetti sean eso: tercetos ingeniosos, es decir: en donde primen el pensamiento o las ideas sobre la sensación
Trataré de encontrar una mejor forma para expresar lo pensado, y no mataré de frío más al invierno. Lo dejaré morir de forma natural, como es debido.
En el haiku no hay pensamiento, en absoluto, eso mismo lo descarta como tal; haiku es el poema de la sensación, de eso que sin decir se muestre al lector. Y todo pensamiento tiene como consecuencia directa en quien lo lee el estar o no de acuerdo con lo que se expone, pero no nos hace sentir, ni percibir la realidad de las cosas. El pensamiento es condicionante, o es proselitismo de las ideas o de las creencias, no es sensación, el pensamiento impide que las cosas, el mundo, hablen por sí mismos. El pensamiento violenta el ser de las cosas, de ahí que el "yo" sea el gran enemigo de este camino del haiku.
Saludos compañeros Manuel y Carlos
Todos conocen el Camino; pocos lo recorren