Preparación del 1º renga de paseos.net

Espacio para desarrollar los Renku-Renga que se organicen en esta web.

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Preparación del 1º renga de paseos.net

Mensaje por grego » 10 Mar 2006, 18:18

Abrimos este hilo para la preparación del renga.

Transcribo aquí lo que Gio y Walden dijeron en el otro hilo:
Gio escribió:me gustaría estar alguna vez en un renga "presencial" :D

estoy de acuerdo en lo del renga-virtual!!, y participaré aunque
lo haga erróneamente :P
en no-michi también están preparando el inicio de uno...!!

también voto a Walden para que sea el sabiki (conductor) ya
que a Jorge Braulio no se le ve hace mucho :sad:

:-k y ahora que me acuerdo, tengo recopiladas algunas traducciones
de Jorge Braulio con respecto al renga por si las quieren, las puedo
enviar por email (para los que tenemos dificultades con el inglish)
Walden escribió:Yo tengo muy poquita experiencia en esto, pero por intentarlo que no quede.

Qué necesitaríamos para empezar:

- Acordar la longitud del renku (yo propongo el de 20 estrofas, que es el que conozco y para el que tengo documentación)

- Acordar los participantes (propongo de 3 a 5, para que podamos tener varias oportunidades de participar; más de 5 sabe a poco si tenemos sólo 20 estrofas)

- Distribuir entre los participantes algo de información básica, como las traducciones que menciona Gio, o alguna cosa que he enviado a Grego

- Un hilo en paseos.net para ir publicando las estrofas, los comentarios y el resultado final

- Tranquilidad... así que despacito y buena letra...

¡Feliz fin de semana!
El arte es la condición fundamental de todo. Susan Sontag

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Mensaje por grego » 10 Mar 2006, 18:50

En la sección de descargas he abierto un apartado para el renga.
Ahí podemos ir subiendo los documentos.
He subido los dos que me ha mandado Walden. Los podéis ver aquí:

http://www.paseos.net/modules.php?name= ... load&cid=3

Creo que habría que empezar por definir lo que es un renga, porque algunos no lo saben.

Recuerdo que en Asfalto mojado hicimos 2 rengas, creo que de 36 estrofas.
Es cuestión de verlo.
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Mensaje por Walden » 11 Mar 2006, 09:11

gracias, grego, y hola a tod@s!

durante el fin de semana no voy a poder publicar mucho, pero aquí os dejo una cita:

La poesía japonesa no conoce la rima ni la versificación acentual y su recurso principal, como sucede con la francesa, es la medida silábica. Esta limitación no es pobreza, pues el japonés está compuesto por versos de siete y cinco sílabas; la forma clásica consiste en un poema corto -waka o tanka- de treinta y una sílabas, dividido en dos estrofas: la primera de tres versos (cinco, siete y cinco sílabas) y la segunda de dos (ambos de siete sílabas). La estructura misma del poema permitió, desde el principio, que dos poetas participasen en la creación de un poema: uno escribía las tres primeras líneas y el otro las dos últimas. Escribir poesía se convirtió en un juego poético parecido al «cadáver exquisito» de los surrealistas; pronto, en lugar de un sólo poema, se empezaron a escribir series enteras, ligados tenuemente por el tema de la estación. Estas series de poemas en cadena se llamaron renga o renku.

--Octavio Paz, «Tres momentos de la literatura japonesa» (1954), en Las peras del olmo, Universidad Nacional Autónoma de México, 1957.

¿quién se anima?

saludos,

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PAUTAS DE PARTICIPACIÓN PARA UN RENKU NIJUIN

Mensaje por Walden » 13 Mar 2006, 12:01

Hola a tod@s:

Con el objeto de facilitar la composición de renku en paseos.net, y aprovechando algunos materiales traducidos por Jorge Braulio y experiencias previas en Asfalto Mojado (gracias a Gio por enviarlos, y a Camila por la redacción), aquí os hago llegar algunas

PAUTAS DE PARTICIPACIÓN PARA UN RENKU NIJUIN

Ante todo, esto es sólo una propuesta que podemos adaptar entre todos; creo que es válida como punto de partida, para comenzar y luego ir aprendiendo por el camino. Si hay alguna duda, aquí estamos. En adelante utilizaremos los términos "renga" y "renku" indistintamente, aunque algunos autores sostienen que esta clase de experimentos contemporáneos han de llamarse sólo "renku", para distinguirlos de los clásicos.

El renku nijuin es una alternativa al kasen, más conocido, y la forma más corta que mantiene, según William Higginson y Tadashi Kondo, un aire clásico en su estructura y ritmo. Estos especialistas afirman que sus 20 estrofas permiten integrar los temas clásicos del renku (estación, amor, luna, floración) con la variedad propia del haikai no renga. (Tadashi Kondo suele decir que un renku debe ser como un "mandala" que contiene todo el universo, todas las cosas entre el cielo y el suelo: fenómenos naturales, humanos, animales, dioses, humor…)

En la sección de descargas hay una tabla con algunas reglas para esta clase de renku, así como una entrevista con Debra Kang Dean, una poeta norteamericana que ha experimentado con algunas técnicas del renku, en particular la idea de "ligar y cortar" las estrofas (tsukeai-tenji, link-shift: cada estrofa debe ligar con la anterior pero al mismo tiempo cortar con ella, llevando el poema de un salto a un sitio inesperado).

CÓMO PARTICIPAR EN EL RENKU

1- El renga dará inicio antes del 21 de marzo con un mensaje titulado "1er renga de paseos.net" a cargo de algún miembro del taller por definir. Será, por lo tanto, un renku de invierno. (Si la cosa sale bien, pronto podremos hacer uno de primavera.)

2- Dicho mensaje comenzará con la "lista de recuento" que define el orden de participación de cada miembro, además de presentar las respectivas abreviaturas, que cada uno deberá utilizar para firmar su aportación llegado el momento. Inmediatamente después de la lista de participantes, aparecerá el hokku que dé inicio al renga. Tradicionalmente, el primer verso del hokku dará título al renku una vez completado.

Ese mensaje tendrá un aspecto similar al siguiente (el orden de participantes y sus nombres son sólo como ejemplo):

"1er renga de paseos.net"

- primer participante..(p.p.) H
- segundo .................(s.p.)
- tercero.....................(t.p.)
- cuarto......................(c.p.)
- quinto......................(q.p)

XXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXX (p.p.)


NÓTESE POR FAVOR que el participante en cuestión ha puesto una "H" junto a su abreviatura en la lista, lo que significa que el renga ha comenzado; además de que ha firmado su aportación con su abreviatura. Cada participante debera hacer lo mismo utilizando un asterisco (*). Esto tiene varios fines:
- Representar el turno de participación
- Saber cuál es el curso del renga
- Conocer la autoría de las aportaciones

2- Cada miembro consecutivo tendrá que respetar el orden citado y responder con su aportación de manera que el mensaje que envíe tenga la secuencia del renga clásico: 5-7-5, 7-7, 5-7-5, 7-7 etc., hasta cumplir las 20 estrofas planeadas, lo cual implica que cada participante deberá seguir el mencionado patrón. Si el número de participantes es par, el coordinador forzará a mitad del renku un cambio de turno para que cada uno pueda hacer al menos una estrofa 5-7-5 y otra 7-7.

Por ejemplo, esta sería la supuesta aportación del segundo participante:

"1er renga de paseos.net"

- primer participante..(p.p.) H
- segundo .................(s.p.) *
- tercero.....................(t.p.)
- cuarto......................(c.p.)
- quinto......................(q.p)

XXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXX

XXXXXXXX (p.p.)

XXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXX (s.p.)


Y el tercero:

"1er renga de paseos.net"

- primer participante..(p.p.) H
- segundo .................(s.p.) *
- tercero.....................(t.p.) *
- cuarto......................(c.p.)
- quinto......................(q.p)

XXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXX (p.p.)

XXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXX (s.p.)

XXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXX (t.p.)


NOTA: Por el tipo de sistema que se utiliza en internet, cada participante deberá remitir su aportación DE MANERA LIMPIA. Esto es, "limpiando" todos aquellos caracteres extraños y signos propios de un mensaje que será remitido.

3- El tiempo máximo de aportación entre miembro y miembro será de 48 HORAS. Una vez cumplidas sin respuesta alguna, el siguiente participante podrá reanudar el renga libremente y siguiendo la secuencia descrita.

4- Si por cualquier circunstancia un participante está dentro del limite de tiempo, pero la inspiración (o lo que sea) lo ha dejado, con el fin de no interrumpir la fluidez del renga puede "pasar" (ceder su turno al miembro siguiente) con sólo enviar un mensaje como el siguiente (supongamos que el que pasa es el cuarto participante):

"1er renga de paseos.net"

- primer participante..(p.p.) H
- segundo .................(s.p.) *

- tercero.....................(t.p.) *
- cuarto......................(c.p.) P
- quinto......................(q.p)

XXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXX (p.p.)

XXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXX (s.p.)

XXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXX (t.p.)

P (c.p.)


Tras lo cual, el quinto participante responderá como si hubiesen pasado las 48 horas pactadas. Es decir, reanudando el renga.

5- Si algún participante mostrase una falta constante de participaciones, será dado de baja.

6- Una vez terminada la primera ronda (y si es que ningún otro participante se ha unido al renku, para lo cual bastará con sólo agregarlo a la lista), el primer miembro de la lista iniciará las rondas consecutivas, en donde la "lista de recuento" registrará sus dos aportaciones con dos asteriscos, y así sucesivamente hasta completar la longitud pactada (20 estrofas)

7- Para evitar despistes y no entorpecer el flujo natural del renga, el mensaje titulado "1er renga de paseos.net" deberá estar dedicado únicamente al desarrollo del renga. Podrán exponerse dudas, comentarios o situaciones que se vayan presentando con otros títulos como "pregunta sobre el renga" o "quiero participar en el renga" y cosas así, en el mismo foro.

8- El coordinador (sabiki o soushou) del renku se encarga de velar por el cumplimiento de estas reglas, así como de animar y dirigir la composición. Al final del renga se hará una reflexión entre todos, y se podrán hacer algunos cambios para publicar una versión final del renku.

PAUTAS DE CONTENIDO

1- Recordar que la estructura del renga es 5-7-5, 7-7, 5-7-5, 7-7 etc.

2- Tener en cuenta que debemos lograr una relación lo más sutil posible con la estrofa que antecede a la nuestra, pero no hay que preocuparse porque el renga en su conjunto tenga la unidad que se exigía a la poesía occidental. (Recordad lo del mandala.) Por otra parte, y como dice Jane Reichhold, un renku es como una cena o fiesta entre amigos, en la que al principio se hacen las presentaciones, hay una serie de conversaciones en torno a uno o varios temas centrales, y una despedida final.

3- No repetir sustantivos, verbos o adjetivos que hayan sido utilizados en versos precedentes.

4- Si se introduce un kigo (término que indica la estación), tratar de mantener el contexto estacional en una o dos estrofas siguientes, luego cambiar a temas no estacionales.

5- La siguiente podría ser la estructura (flexible, claro) para un renku nijuin que comience en invierno. Tiene un PLANTEAMIENTO (jo) de cuatro estrofas, un DESARROLLO (ha) de 6+6, y un FINAL rápido (kyu) de 4.

1 Invierno (suele hacerlo un invitado especial, es un saludo de bienvenida al grupo que se reúne en el renku. Debe incluir kigo)
2 Invierno (con otro kigo, quien ayuda a organizar el encuentro es honrado al concedérsele la oportunidad de escribirlo)
3 no-estacional (debe terminar de forma tal que propicie una apertura al poeta que ha de realizar la próxima estrofa)
4 no-estacional (debe referirse a la secuencia de las tres primeras estrofas)

5 otoño (luna)
6 otoño (amor)
7 otoño (amor)
8 no-estacional
9 no-estacional
10 no-estacional
11 verano/no-estacional
12 verano (luna)
13 no-estacional
14 no-estacional (amor)
15 no-estacional (amor)
16 no-estacional

17 no-estacional
18 primavera
19 primavera (flor)
20 primavera (el ageku cierra el renga, y de alguna manera muy sutil remite al hokku)


Aunque todas estas reglas parezcan muy liosas y difíciles de recordar, recordemos también que son sólo orientativas, y que lo importante es participar; una vez metidos en el renku, todo es mucho más sencillo y natural.

¿Quién se apunta a jugar un rato? ¡Ánimo!

:smile:

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Mensaje por grego » 13 Mar 2006, 13:37

Muy buen trabajo, Walden. Creo que es una buena propuesta.

Creo que con lo poco que falta para el 21 de marzo (una semana), podríamos hacer ya un renga de primavera.

Otra cosa, de mi experiencia en los renga de Asfalto mojado: el plazo de 48 horas da problemas en los fines de semana, si alguien se ausenta o se queda sin conexión. Intentaría ser un poco más flexible en esto.

Bueno, ánimo y p'alante. :-q

A ver qué opinan los demás y quién se apunta.
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Mensaje por Rojo » 13 Mar 2006, 17:52

Hola amigos, si de ánimo se trata, me anoto a participar si aceptan novatos como yo. Haré mi mejor esfuerzo si me aceptan.

Saludos,

Rojo

P.D.

Sería difícil para mí componer algo de invierno, pues nunca lo he vivido. Me identifico con primavera y verano que es lo más parecido a lo que experimento en mi país. En fin, queda a vuestro criterio mi participación, yo sólo me propongo...

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MODIFICACIÓN DE LAS PAUTAS

Mensaje por Walden » 13 Mar 2006, 18:29

Lo primero, en esto todos somos principiantes, así que bienvenido, Rojo. Contigo ya somos cuatro (con Gio y Grego), así que podríamos comenzar enseguida, aunque estaría bien que se sumase alguien más. ¿Esperamos unos días más?

Tal y como sugiere Grego, podríamos comenzar con uno de primavera. Aquí ya han florecido los cerezos… De todos modos, recordad que en un renku tienen cabida las cuatro estaciones y alguna más. ;-)

Como las pautas proceden en buena medida del sitio de Asfalto Mojado, y la estructura de esa web es diferente, algunas de esas pautas son innecesarias y se pueden modificar a nuestro gusto. Como sugiere Grego, lo más limpio sería abrir un hilo sólo para la publicación del renku, dejando otro para los comentarios. En este segundo hilo publicaríamos la lista de participantes antes de comenzar, y a partir del hokku sólo se trata de seguir el orden establecido. El resultado sería semejante al del hilo “Ejemplo de renga” publicado por Grego hace ya tiempo.

De acuerdo también con la extensión del plazo para la respuesta. ¿Qué os parece 36 horas? (Recordad que siempre está la posibilidad de “pasar”.)

Sugerencia de temas para un renku que comience en primavera:

1 primavera (flor)**
2 primavera
3 primavera
4 no-estacional

5 invierno/verano (luna)
6 invierno/verano (amor)
7 no-estacional (amor)
8 no-estacional
9 no-estacional
10 no-estacional
11 verano/invierno*
12 verano/invierno*
13 no-estacional (amor)
14 otoño (amor)
15 otoño (luna)
16 otoño

17 no-estacional
18 no-estacional
19 primavera (flor)***
20 primavera

NOTAS: * Hay que escoger la estación distinta a la escogida en 5-6: si entonces verano, ahora invierno, y viceversa. ** La luna o las flores pueden aparecer en cualquiera de las tres primeras estrofas del renku. *** Si hay flor en las primeras tres estrofas, aquí no.

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Mensaje por momiji » 13 Mar 2006, 18:45

Si queréis, podéis contar conmigo también.
Esperemos no armarnos el lío. De todas formas tomemos este primero como ensayo general.
Así que adelante!
Digo.
紅葉

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Mensaje por grego » 13 Mar 2006, 20:21

A mi no me importaría participar, aunque estoy bastante liado.
Si se apunta alguien más, prefiero cederle mi turno a otro/a que no haya tenido esta experiencia.

Walden, 36 horas son menos que 48 :roll:
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Mensaje por Walden » 13 Mar 2006, 21:56

¡Uy, qué despiste!

Quería decir 3 días (72 horas)... pero, como en todo, podemos ser flexibles.

Saludos

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Mensaje por Walden » 15 Mar 2006, 11:55

Bueno, parece que ya tenemos una lista preliminar y el 21 de marzo comenzamos nuestro renku de primavera. Ese día se abre el hilo "1er. renga de paseos.net ", con la lista de participantes y de temas, y
Grego comienza con el hokku (luego se retira de la composición).

De momento la secuencia sería así:

- Grego (hokku)
- Walden (2ª estrofa)
- Gio (3ª estrofa)
- Rojo (4ª estrofa)
- Momiji (5ª estrofa)
- Walden (6ª estrofa)
- Gio (7ª estrofa)
- Rojo (8ª estrofa)
- Momiji (9ª estrofa)
-...

¡Pero todavía hay sitio para más participantes! ¿Quién se anima?

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Mensaje por momiji » 15 Mar 2006, 14:51

ok
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Mensaje por jclimentb » 16 Mar 2006, 16:58

Hola todos.
Impresionante el trabajo de documentación, Walden. Enhorabuena.
Al igual que el amigo Grego, ando bastante liado, pero la verdad es que me haría mucha ilusión participar, así que si no os importa, contad conmigo.

Saludos
Jordi Climent

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Mensaje por Gio » 16 Mar 2006, 17:59

qué bien!!

\:D/
chimpunkan!



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Mensaje por grego » 16 Mar 2006, 22:34

Jordi, es un placer contar contigo. :ok

Bueno, pues si os parece cerramos el cupo y la secuencia quedaría así:

- Grego (hokku)
- Walden (2ª estrofa)
- Gio (3ª estrofa)
- Rojo (4ª estrofa)
- Momiji (5ª estrofa)
- Jordi (6ª estrofa)

- Walden (7ª estrofa)
- Gio (8ª estrofa)
- Rojo (9ª estrofa)
- Momiji (10ª estrofa)
- Jordi (11ª estrofa)
...
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